Egy dán politikus, aki épp a minap kötelezte tizenhárom milliárd euró elmaradt adó megfizetésére az Apple-t -Margethe Vestager uniós versenyjogi biztos volt a Global Conversation vendége.
Nem sok nő mondhatja el magáról, hogy hazájában egy politikai thrillersorozat népszerű főszereplőjét mintázták róla. Margrethe Vestager Dániából érkezett Brüsszelbe, és a legnagyobb vállalatok ellen harcol az adóelkerülés ügyében: ő az Európai Unió versenyjogi biztosa.
Euronews: - Köszönjük, hogy a rendelkezésünkre állt. A Google, a Starbucks, az Amazon, a Gazprom után épp most osztott ki egy rekordnagyságú bírságot az Apple-nek az írországi adókedvezményei miatt. Erre sok reakció érkezett az Egyesült Államokból is. Érdekkonfliktusról van szó?
Margrethe Vestager: – Nem hiszem. Ugyanis ha a nemzetközi adóközösségről beszélünk, akkor az Európai Unió és az Egyesült Államok egy oldalon állnak. Ugyanis az alapok közösek. Nem arról van szó, hogy a vállalatok többsége fizesse be az adót. Minden vállalatnak be kell fizetnie az adót.
- Vannak tagállamok, mint Írország, Hollandia vagy Luxemburg, amelyek sokféle támogatást nyújtottak azért, hogy tőként vonzzanak Európába. Ön most azt mondja, ennek véget kell vetni. Miért éppen most?
- Úgy gondolom, az országoknak még mindig sokféle lehetőségük van, ha versenyezni akarnak a cégekért. Az ír társasági adó így is 12,5 százalék, szemben a 20 vagy 22 százalékkal más tagállamokban. Ez teljesen rendben van és megfelel az uniós szerződéseknek is. Minden tagállam megszabhatja, mennyi társasági adót szed. Más dolog, ha egy bizonyos cégnek ad egy tagállam kedvezményes kulcsot, hogy ez a vállalat kevesebb adót fizessen, mint bárki más. Szerintem ez teljesen más káposzta.
- Tehát ön szerint ez jogellenes?
- Azt gondoljuk, hogy az Apple esete Írországban a jogellenes állami támogatás egy formája.
- De az Apple elnöke azt mondta, hogy ez egy politikai támadás a Bizottság részéről, hiszen csak most kezdték komolyan feszegetni ezeket az ügyeket.
- Minden ügyben lehet fellebbezni az Európai Bírósághoz. És a Bíróság semmit sem fog kérdezni politikáról, hozzáállásáról, megérzésekről. Csak az adott ügyben releváns tényekről lesz szó, illetve azok esetjogi megítéléséről, hogy mi hogyan értelmezzük a bírósági gyakorlatot. Ezért nekünk egy nagyon egyenes, szűk ösvényen kell haladnunk ahhoz, hogy biztos lábakon álljon a döntés. Mert tudjuk, hogy adott esetben azt a bíróságon is meg kell tudni védeni. Ilyen helyzetben a politikának nincs helye.
*- Létezik olyan politikai terv a Bizottságban, hogy felszámolják az unión belüli adóparadicsomokat? *
- Mi azt szeretnénk, ha a haszon után ott adóznának, ahol keletkezik. Abban az országban, ahol a vállalkozások kiszolgálják a vevőiket, ahol a termékeik piacra kerülnek: vagyis ott, ahol a cégek a minőség, a szolgáltatások, az üzleti modell, az ár révén versenyeznek egymással. Ha a profitot a magas adójú országokból az alacsony adójúakba csoportosítják át, azzal hogyan versenyezhetnek a helyi vállalkozások? Hogyan lehet így tisztességes versenyfeltételeket teremteni az állampolgárok javára?
- És mi a következő lépés az önök oldalán?
- Két ügyünk van még függőben, a McDonalds és az Amazon ügye. A korábbiakhoz hasonlóan mindkettőt szeretnénk a lehető legalaposabban átgondolni, hogy lássuk, vannak-e olyan tények, amelyek megalapozzák az eljárásunkat. Ezt természetesen nem tudom még megmondani.
- Ön lát politikai felelősséget a tagállamok részéről abban, hogy ezeket a nagyon nagyvonalú adómegállapodásokat megkötötték?
- Nekem nem az a feladatom, hogy megtaláljam, kit kell hibáztatni. Mi az egyenlő feltételek helyreállításán dolgozunk, hogy a be nem fizetett adót fizessék be. Ha az ön kezében van egy köteg illegálisan szerzett bankó, azzal is ugyanez történik. Vagyis ez a pénz nem a miénk lesz. A legfontosabb, hogy a jövőre nézve változzanak a dolgok. Egyre kevesebb legyen a szelektív kedvezmény, egyre több az általános szabály, hogy a vállalkozások tisztességes körülmények között versenyezhessenek.
- Beszéljünk Európáról. Hogyan látja Európát a Brexit után?
- Szerintem nagyon fontos, hogy beszéljünk arról, mit akar a megmaradt 27 tagállam. mert a népszavazás előtt mind arról beszéltünk, mit akarnak a britek. Szerintem most fontos az, hogy magunkról beszéljünk, a huszonhetekről, akik maradnak. Ez az egész egy új helyzet. Hogyan lehetne a legjobbat kihozni belőle? Mert sokan szorongatva érzik magukat. Féltik az állásukat, aggódnak, hogy mi lesz a gyerekeikkel. Vajon ők találnak-e munkát? Még akkor is, ha ezért komoly erőfeszítést tesznek, taníttatják őket – vajon lesz-e munkájuk így? Szerintem ezek nagyon konkrét, húsbavágó ügyek, amelyeket csak együtt tudunk megoldani.
- Egységes most az Európai Unió? Mert az egymás után érkező válságok, legutóbb a menekültválság, megosztották a tagállamokat. Ön szerint el kell-e felejtenünk az EU-t a jelenlegi formájában?
- Nem. Miért kellene? Szerintem folytatnunk kell az építkezést. Talán érdemes csinosítani itt-ott, néhány szobát talán le kell zárni, de azért még mindig elég szép házban élünk. Szerintem Európa egyik fő vonzerejét az adja, hogy többfélék lehetünk. Több ország, különböző, erős nemzeti identitással, saját nyelvvel, saját kultúrával, ideértve a dolgok intézésének módját és a politikai kultúrát is – ugyanakkor nagyon sok bennünk a közös. Mind európaiak vagyunk. Közös a történelmünk, közösek a jövőről szóló konkrét elképzeléseink. Hiszünk abban, hogy lehetséges olyan társadalom, ahol az egyének élvezhetik a szabadságukat, és követhetik az álmaikat. Láthatják, ahogy a gyerekeik felnőnek és boldogan élnek. Ez az az egyensúly, amelyre mindig törekednünk kell. és ez európai dolog. Nem jellemző az Egyesült Államokra, vagy Ázsiára vagy Afrikára. Ez maga Európa. Hogy soha nem leszünk teljesen egységesek, de a dolog lényegéhez tartozik, hogy különbözőek vagyunk.
- Végül egy személyes kérdés. Dániából jött Brüsszelbe, ott frontvonalbeli politikus volt. Hogyan változott meg az élete?
- Több szempontból is. Volt időm egy kicsit felfedezni Brüsszelt, nagyon szép, élhető város, nagyon zöld. Ugyanakkor az életem bizonyos praktikus dolgokban is megváltozott, itt például félek biciklivel járni és hiányzik a tenger, ezzel együtt Brüsszel nagyon szép hely.