„Ez a választás Európa lelkéről szól" - interjú Frans Timmermansszal

HIRDETÉS

„Egyes politikusoknak úgy kellenek az ellenségek, mint a normális embereknek a levegő” - mondta Frans Timmermans, az Európai Bizottság első alelnöke az Euronewsnak adott interjújában. A Szocialisták és Demokraták választási csúcsjelöltjének aggályai ugyan vannak Magyarországgal kapcsolatban, de nem nevezte autoriter vezetőnek Orbán Viktort. Az Európai Néppárt viszont szerinte mindig is kacérkodott a szélsőjobboldallal. Timmermans úgy véli, Magyarországot meggyengíti az idegengyűlölet, a szocialisták pedig már 150 éve a szakadék szélén táncolnak, de jól érzik ott magukat.

Timmermans úr, mikor megérkezett Budapestre péntek este, szinte azonnal szóváltásba keveredett egy újságíróval, vagy talán inkább aktivistával. Milyennek látja a magyar politikai klímát a Brüsszelben megszokotthoz képest?

Teljesen másnak, de ez nem zavar. Nincs bajom azzal, ha kérdéseket tesznek fel nekem, és azzal sem, ha hazugnak neveznek. Én ugyanúgy az igazságot fogom mondani, ők pedig valószínűleg a továbbiakban is hazudni fognak.

A Magyar Szocialista Párt kongresszusa miatt utazott Magyarországra. Mit gondol, hogyan győzhetik le a szocialisták Orbán Viktort? Már ha le tudják győzni egyáltalán.

A fő cél, hogy a lehető legtöbb szavazót tudják mozgósítani EU-párti álláspontjuk mellett. Ők szeretnének együttműködni Európa többi részével a problémák megoldása érdekében, és egy igazságosabb és szabadabb európai társadalmat kínálnak. Ha sikerül mobilizálniuk a szavazókat, akkor jó eredményük lehet.

A kongresszuson az autoriter rendszerekről is beszélt. Ön szerint Orbán Viktor autoriter politikus?

Arra akartam utalni, hogy a tendenciák egy autoriter rendszer irányába mutatnak. Ő ezt illiberális demokráciának hívja, de ez csak egy szépítő kifejezés a Putyin-féle irányított demokráciára. Szerintem az Európai Unió olyan tagállamokat érdemel, amelyekben a demokrácia nyitott és szabad. Ahol a hatalmon lévők tisztelik az ellenzéket és a politikai ellenfeleket nem ellenségként, csak ellenfélként kezelik. Ahol azt is elfogadhatónak tartják a kormánypártok, hogy egyszer majd elveszíthetnek egy választást, és nincs semmi szégyen az ellenzéki politizálásban. Ahol a média szabadságát is tisztelik, és nem próbálják meg irányításuk alá vonni. Ezekben a kérdésekben van némi aggodalmam Magyarországgal kapcsolatban.

És hogyan írná le Orbán Viktor rendszerét?

Ez az ő saját rendszere, amelyet kifejezetten a magyar viszonyokra szabott. Nem igazán lehet más rezsimekhez hasonlítani. A média állami ellenőrzése viszont ugyanazt jelenti magyarul, mint angolul vagy hollandul. Azt gondolom, hogy a politikai ellenfelek ellenségként kezelése, és állandó támadása nem használ a demokráciának, de egyes politikusoknak úgy kellenek az ellenségek, mint a normális embereknek a levegő.

Nem hiszi, hogy részben ön is felelős azért, hogy idáig fajult a helyzet, és hogy Orbán így meg tudta szilárdítani a rendszerét? Mikor elkezdődött a 7-es cikk szerinti eljárás Lengyelországgal szemben, még azt mondta, hogy nem lát rendszerszintű kockázatot Magyarországon a jogállamiságot illetően.

A 7-es cikk szerinti eljárás megindításához kapcsolódó elemzést az Európai Parlament készíti. A Bizottság máshogy próbált meg foglalkozni a témával, mert más eszközök állnak rendelkezésünkre, mint az Európai Parlamentnek. Mi kötelezettségszegési eljárásokat kezdeményeztünk Magyarország ellen, például a felsőoktatási törvény, a Stop Sorosnak nevezett civiltörvény, a menekültügyi eljárás, vagy a többi ügy miatt, és ezek meglehetősek sikeresek voltak. Méghozzá azért, mert ha az Európai Bíróság az eredmények ismeretében felszólította Magyarországot, hogy változtasson a gyakorlatán, akkor Magyarország ezt meg is tette. Nem arról van szó, hogy nem értenénk egyet a Parlament elemzésével. Egyetértünk, csak a Bizottságnak más eszközei vannak a cselekvésre.

Hogyan látja az Európai Parlament jövőjét? Ma azt mondta, hogy kizárja a szélsőjobboldali pártokkal való együttműködést. De hajlandó lenne egyezkedni mondjuk Manfred Weberrel a parlamenti többség megszerzése érdekében? Ő is szélsőjobboldali figura?

Az ő politikai mozgalma, az Európai Néppárt mindig is kacérkodott a szélsőjobboldallal, és ez nagyon megnehezíti számunkra a közös munkát. Most megvárjuk, hogy az európai szavazók kifejezzék akaratukat, aztán megnézzük, mit jelent ez a parlamentre nézve, és csak ezt követően kezdünk el támogatást keresni egy szociálisan érzékenyebb, szabadabb, igazságosabb Európa kialakításához. És akárhonnan jön majd ez a támogatás, azt el fogjuk fogadni. Kivéve a szélsőjobboldalt, velük semmilyen körülmények között nem vagyok hajlandó egyezkedni. És hogy miért? Azért, mert máshogy gondolkozunk az emberiségről, az emberi lényekről, és az ő szerepükről a társadalomban. Európa nem marad életben az idegengyűlölet és az antiszemitizmus diétáján. Ez megölné Európát, és ezért én soha nem fogok együttműködni a szélsőjobboldallal.

A Fidesz szélsőjobboldalinak számít?

Szerintem a Fidesz egy sajátos jelenség, de azt látom, hogy időnként flörtöl olyanokkal, akik a szélsőjobboldalhoz tartoznak. És azt is, hogy a párt tagjai xenofób üzeneteket fogalmaznak meg. Azt nem gondolom, hogy a Fidesz tábora egyetért ezekkel a gondolatokkal. Szerintem ők büszke magyarok, akiket félrevezetett a kormány. Elhitette velük, hogy mindenhol ellenségek vannak. Hiszek benne, hogy az a legfontosabb dolog, amit tehetünk a magyar társadalomért, hogy megszabadítjuk az idegenektől való rettegéstől. Ez ugyanis nem erőssé, hanem gyengévé teszi Magyarországot. Az ország akkor lehet erős, ha felhagy azzal a gondolattal, hogy a hátarain kívül mindenki fenyegetést jelent rá. Ennek az ellenkezője igaz.

Össze tudja kötni az Európai Unió a jogállamisági aggályokat a kohéziós pénzek kifizetésével?

Ha megnézi a Transparency International jelentését, azt látja, hogy az autokratikus rendszer kéz a kézben jár a korrupcióval. Az európai költségvetést az unió összes állampolgára adja össze. Az ő szemükbe nézve ki kell tudnom jelenteni, hogy a pénzüket nem herdálják el. Ezért is szólítom fel a magyar kormányt, hogy fogadja el az Európai Ügyészség joghatóságát. Magyarországon és Lengyelországon kívül az összes tagállam így tett. Azt mondták: ha tényleg a szabályoknak megfelelően mentek a kifizetések, akkor nincs semmi gond, ha viszont visszaélések történtek, akkor azokat helyre tudjuk hozni. Mi az, amit titkolni akarnak Magyarországon?

És mit mond akkor a román szocialistáknak, akik megpróbálják meggátolni Laura Codruța Kövesi kinevezését az Európai Ügyészség élére? Ön támogatja a román korrupcióellenes mozgalmat?

HIRDETÉS

Nagyon egyértelműen fogalmaztam ebben a kérdésben. Kemény hangú leveleket írtam a román miniszterelnöknek, és a román médiában is kifejtettem, hogy nem szabad abbahagyni a korrupció elleni harcot. A közpénzek ellopásáért elítélt politikusok nem kaphatnak amnesztiát. Ezt ugyanúgy elmondtam a román kormánynak is, mint a lengyelnek vagy a magyarnak. Ha a jogállamiságról van szó, nem törődöm a politikai szövetségekkel, meglehetősen durva voltam a román kormánnyal szemben, és továbbra is az leszek. Szerintem a korrupció elleni harcban Kövesi remek munkát végzett, nagyszerű ügyésznek tartom.

Akkor támogatja a kinevezését?

Ez nem a Bizottság, hanem a Tanács hatáskörébe tartozik. Én csak azt mondhatom, hogy láttam dolgozni, és ő egy kiváló ügyész, nagyon bátor munkát végzett Romániában.

Hogyan látja a Szocialisták és Demokraták esélyeit a választáson? Időnként úgy néz ki, hogy már a szakadék szélén egyensúlyoznak.

Nos, a szocialisták már 150 éve a szakadék szélén egyensúlyoznak, nekünk ez a természetes életterünk. De a szakadék szélén lehet a legszebb virágokat gyűjteni. Mi, szocialisták mindig is harcolni fogunk, és nem félünk a szakadék szélétől, mert van miért küzdenünk. Fontos, hogy kimutassuk a küzdőszellemet. A szocialistáknak meg kell érteniük, hogy ez a választás Európa lelkéről szól. Ha rosszul sikerül, az nagyon sok dolognak árthat, ha viszont jól, annak igazán pozitív következményei lehetnek.

HIRDETÉS