rendkívüli hír

rendkívüli hír

Blair: nem lesz megállapodás nélküli kilépés

Blair: nem lesz megállapodás nélküli kilépés
Betűméret Aa Aa

Drámai napokat él a brit politika, hiszen először a kormányfő halasztotta el a Parlamentben a brexit megállapodásról szóló szavazást, majd szembe kellett néznie a pártján belül ellene indított bizalmatlansági indítvánnyal, hogy aztán az európai vezetőkből próbáljon meg valamilyen engedményt kicsikarni a brexittel kapcsolatban. A brit politikai életben patthelyzet van. Ezért is erősödnek az újabb népszavazást követelő hangok. Egyikük nem más, mint Tony Blair volt miniszterelnök.

euronews: Mindenekelőtt azt hiszem, nem túlzok, ha azt mondom, Ön az Európai Unió híve. Ám ha megnézzük ma Európát, akkor olasz költségvetési válságot, a migrációval kapcsolatos növekvő aggodalmakat, Kelet-Európában pedig erősödő autoriter rendszereket látunk. Sokan mondhatnák, hogy Nagy-Britannia egy jéghegy felé közeledő hajót hagy el.

Tony Blair: Mióta politikus vagyok mindig voltak időszakos válságok Európában, amiket az euroszkeptikusok mindig arra használtak fel, hogy az európai projekt széteséséről beszéljenek. De ez soha nem történt meg.

Az európai projekt megy és menni fog. Mert az Európa mögötti érvek nagyon erősek egy olyan világban, amit a következő években egyre fokozódó mértékben a nagy államok, Amerika, Kína, talán India uralnak majd.

Európának és az európai országoknak együtt kell maradniuk, erősnek kell maradniuk, hogy képesek legyenek megvédeni az értékeiket és az érdekeiket. Ez az átfogó, reális kép. Ez végül felülírja ezeket az átmeneti válságokat – bármilyen súlyosak legyenek azok.

euronews: Ugyanakkor vannak témák, melyekről Európa éppen most tárgyal. Például Emmanuel Macron, Angela Merkel a közös európai hadseregről. Ön támogatja az európai hadsereget?

Tony Blair: Nem, de ők sem olyan értelemben beszélnek európai hadseregről, hogy az összes katonát egy seregbe olvasztanák. Amiről beszélnek, az európai védelmi együttműködés. Ami azt illeti, a folyamatot én kezdtem el 2000-ben az akkori francia elnökkel. Úgy gondolom, az európai védelmi együttműködés nagyon érzékeny dolog.

Egyébként brit részvétel nélkül nincs hatékony európai védelmi rendszer. Ezért is az az egyik üzenetem az európai vezetőknek, hogy értsék meg, hogy noha a brexit elsősorban Nagy-Britanniának rossz, de Európának is káros. Meggyengíti Európát akkor, amikor erősnek kellene lennie.

euronews: Egy második népszavazásért kampányol. Aligha túlzás azt mondani, hogy európai vezetőknél lobbizik. Kivel beszélt és mi volt az üzenet fogadtatása?

Tony Blair: Nos, nem fogom elárulni, kivel beszélek, mert ez az én és az érintett politikai vezetők magánügye. De szerintem elég egyértelmű. Amikor egy évvel ezelőtt elkezdtem ezeket a beszélgetéseket, ezek a vezetők azt mondták nekem, hogy „persze, de úgysem lesz még egy referendum”. Úgy gondolom, az elmúlt hónapokban megváltozott a hangulat. Ma már azt mondják az emberek, hogy „tényleg megtörténhet?”.

Meg kell győznöm az európai vezetőket, hogy a következő lépés felismerni, mindez megtörténhet, nekik pedig fel kell készülniük. Mert egy ilyen újra harcolt népszavazás egyik fontos kérdése, hogy Európa készen áll-e megválaszolni a bevándorlással kapcsolatos, nem csak a britekben, de Európa-szerte meglévő aggodalmakat.

Úgy vélem, össze lehetne rakni egy megfelelő megállapodást, ami nem csak Nagy-Britanniáról, de Európáról szólna, ami példának okáért elfogadná, hogy az emberek szabad mozgásának tisztességes és igazságos módon kell működnie, ami nem csökkenti a béreket és nem okoz problémákat az egyes országokban.

euronews: De nem az a probléma, hogy a britek olyasmivel azonosítják a szabad mozgást, ami teljesen más, mint a kontinensen? Őket sokkal inkább aggasztja az Európába kívülről érkező bevándorlás. Másrészt arról beszél, hogy meg kellene reformálni az emberek unión belüli szabad mozgásának jogát. Ami több évig tarthat. Európa semmit sem tesz gyorsan. Milyen biztosítékot tudna adni a brit embereknek egy esetleges népszavazás előtt arra, hogy Európa hajlandó lesz ilyen reformra?

Tony Blair: Mindenekelőtt azt gondolom, hogy az elsődleges aggodalmat, akár Nagy-Britanniában, akár Európában a kontinensen kívülről érkező bevándorlás jelenti. Elsősorban a muzulmán országokból, amivel kapcsolatban kulturális és biztonsági kérdések is aggasztják az embereket.

De a mozgás szabadsága is kérdés, Európa többi részében is. Ezért van az például, hogy egyes európai országokban azt mondják, ha egy másik uniós államból jössz és pár hónapon belül nem találsz munkát és nem tudod eltartani magad, akkor menj haza.

Ezért kampányolt a francia elnök a kiküldött munkavállalókról szóló irányelv mellett, ami megakadályozza, hogy másik uniós tagállamból érkező munkaerőt alkalmazva nyomják le a béreket.

Szóval nem igaz, hogy ez nem átfogó európai probléma. Szerintem itt ki lehetne dolgozni egy átfogó csomagot, amit nagyon gyorsan be lehetne vezetni, mert sok mindent meg lehet tenni a szabad mozgás elvének megsértése nélkül.

euronews: De mindenki tudja, hogy Európában borzalmasan sokáig tart bármiben megegyezni. Egy népszavazás előtt 27 tagállamot meggyőzni arról, hogy megegyezzenek valamiben, ami akár csak érinti a szabad mozgás elvét, szinte lehetetlen vállalkozás.

Tony Blair: Nem értek vele egyet. A kiküldött munkavállalókról szóló irányelv elég gyorsan átment. Ha valamit meg akarnak csinálni, meg tudják csinálni. Nézze, elég sok tapasztalatom van az Európai Tanáccsal, tudom, Európa hogyan működik. Ha valamilyen nagy, átfogó változásról van szó, ahhoz népszavazások kellenek a különböző országokban, az más tészta.

euronews: Ez elég lenne a brit közvéleménynek, amely elég világosan kifejezte – Theresa May erre alapozta a brexit-megállapodás tervezetét, és Jeremy Corbyn is ezt mondta nemrég –, hogy az emberek szabad mozgása jelen formájában nem folytatódhat?

Tony Blair: Igen, de nagyon fontos elválasztani a brit problémákat a szabad mozgás kérdésétől. A népszavazás óta például sokkal világosabban látjuk, kik ezek az európai bevándorlók Nagy-Britanniában.

És ha az ember megnézi a különböző kategóriákat, akkor kiderül, hogy szükségünk van a magasan képzett emberekre. Ezt mindenki elfogadja. Szükségünk van a képzetlenebb szezonális munkaerőre. A legtöbben ezt is elfogadják. Szükség van munkavállalókra az egészségügyben. Szükségünk van a diákokra. Voltaképpen meglehetősen kevés emberről beszél.

A 2016. júniusi referendum óta eltelt időszak iróniája, hogy az európai migráció csökkent, a kontinensen kívülről érkező bevándorlás megnőtt. Nem olyan bonyolult ez, mint az emberek gondolják. És sokkal könnyebb megbirkózni vele, mint gondolnák.

euronews: A brit belpolitikában patthelyzet alakult ki. Gondolja, hogy esetleg szükség lenne egy, nem tudom, nemzeti egységkormányra, mint a háború alatt?

Tony Blair: Elég nehéz elképzelni egy nemzeti egységkormányt a két nagy párt jelenlegi vezetőivel. Szerintem lenne rá igény, és őszintén szólva nem hiszem, hogy olyan bonyolult lenne, mint az emberek gondolják. Mondom ezt olyan politikusként, aki 25 évig volt parlamenti képviselő és 10 évig miniszterelnök.

Nagyon egyszerű. Ott van a Theresa May-féle megállapodás. Ott van a norvég példa vagy a kanadai szabadkereskedelmi egyezmény példája. Erről a három lehetőségről szavazni kell. Ha egyikben sem sikerül megállapodni, akkor lehet dönteni arról, legyen-e népszavazás.

Ha nincs népszavazás, akkor még mindig vissza lehet térni ehhez a három lehetőséghez. Nem olyan bonyolult. Ami igazán bizarr és félrevezető mind Európa, mind a brit emberek részéről, az az aggodalom a megállapodás nélküli kilépésről.

Nem lesz ilyen, hacsak egyelőre előre nem látható, kormányon és parlamenten belüli események nem indulnak el. Tehát nem azt mondom, hogy lehetetlen, de miért tenne ilyet a parlament? A parlament masszív többsége megállapodás párti. Ők inkább támogatnak egy újabb népszavazást, mint egy megállapodás nélküli kilépést.

Az igazi aggodalom inkább az, hogy egy olyan kontár brexit lesz a vége, mint amilyen jelenleg az asztalon van.