Ez a tartalom nem elérhető az ön régiójában

Hodorkovszkij: óriási hiba azt hinni, hogy Putyinnal meg lehet állapodni

Access to the comments Kommentek
Írta: Shona Murray
euronews_icons_loading
Hodorkovszkij: óriási hiba azt hinni, hogy Putyinnal meg lehet állapodni
Szerzői jogok  euronews

Az egykori oligarcha Hodorkovszkij szerint Putyin egy gengszter, akivel ha egyezkednek, megpróbál végezni áldozatával. Szerinte ez a háború csak a harctéren dőlhet el. A Putyin „ellenségének” számító Mihail Hodorkovszkij adott interjút az Euronews riporterének, Shona Murray-nek a Global Conversation című műsorban.

Shona Murray, Euronews:Az Európai Unió, az Egyesült Államok és az Egyesült Királyság példátlan szankciókat vezetett be az orosz kormány, az orosz energiaszektor, a Kreml által uralt médiumok, valamint több mint 900 személy - köztük sok oligarcha - ellen, akiket az ukrajnai orosz háború finanszírozásával és működtetésével hoztak összefüggésbe. Az egyik volt oligarcha, Mihail Hodorkovszkij, Oroszország egykori leggazdagabb embere és a Jukosz olajvállalat tulajdonosa szerint Putyin bukása elkerülhetetlen az agressziója miatt. Hodorkovszkij száműzetésben él, miután Putyin tíz évre bebörtönözte adócsalás, sikkasztás és csalás miatt, ami sokak szerint üzenet volt a többi oligarchának, hogy maradjanak távol a politikától.

Köszönjük, hogy elfogadta a meghívásunkat. Sokáig nagyon jól ismerte Vlagyimir Putyint. Ön szerint mit gondol most, és meddig mehet el ebben a háborúban?

Mihail Hodorkovszkij: Én a pragmatizmus egyfajta keveredését látom ma rajta, vagyis egy vágyat, hogy megerősítse a választási esélyeit, és közben egyfajta paranoiás félelmet attól, ami a szomszédos országban történik, félelmet a demokratikus átalakulásoktól, az Ukrajna által kivívott függetlenségtől.

Shona Murray:Ugyanakkor láthattuk a 2008-as invázióját, a Krím-félsziget megszállását 2014-ben. Úgy hiszi, hogy azok különböztek a mostani háborútól, vagy hogy ezt a háborút most a covid és más ügyek váltották ki? Ezt mondja?

Mihail Hodorkovszkij: Putyin elnöksége alatt négy alkalommal is háborúval oldotta meg a választással kapcsolatos aggályait. Először 1999-ben, aztán valóban 2008-ban, 2014-ben és most, 2022-ben. A covid miatti elszigeteltség segített neki megalkotni azt az elképzelést, hogy Ukrajna nem fog ellenállni, hogy nem fog szervezett ellenállásba ütközni, és talán néhány városban még virággal is fogják várni.

Shona Murray:Azt mondja, ez Putyin hibája? De vajon a Nyugat is tehet róla? Tekintve, hogy miket láttunk Vlagymir Putyinnal kapcsolatban az elmúlt két évtizedben, láttuk a Krím elfoglalását, a szíriai beavatkozást, stb. Naiv volt a Nyugat azzal kapcsolatban, hogy Putyin mire képes?

Mihail Hodorkovszkij: A nagyobb európai országok vezetői még mindig azt hiszik, hogy lehetséges Putyinnal bármiben megállapodni anélkül, hogy megmutatnák az erejüket. Ez Putyin szempontjából gyenge pozíció. Ez óriási hiba, mert ilyenkor nem egy magukhoz hasonló vezetővel beszélnek, hanem egy gengszterrel. És minden gengszter, aki azt hiszi, hogy erős, és akitől engedményeket kérnek, megpróbál végezni az áldozatával.

Shona Murray:Akkor Ön szerint mi a megoldás? Jelenleg talán Emmanuel Macron és mások épp azt tanulják, hogy ne próbáljanak tárgyalni Putyinnal. De akkor mit javasolna, mit tegyenek, hogy véget vessenek ennek a helyzetnek?

Mihail Hodorkovszkij: Tudja, nemrég, talán egy hónapja, Josep Borrell lepett meg, aki egy európai politikus, és soha nem számítottam volna tőle durva szavakra. De ő mondta ki a valóságot, hogy ez a konfliktus nem a tárgyalóasztalnál fog eldőlni, hanem a harctéren. Később lesznek persze tárgyalások, és a háború végére az tesz majd pontot, de az első megoldás a harctéren születik majd meg. Nincs más alternatíva.

Shona Murray:És ez mit jelent? Azt, hogy a NATO hivatalosan vagy nem hivatalosan bekapcsolódik a háborúba? Ön szerint ez az egyetlen megoldás? Máskülönben a háború folytatódni és terjedni fog. Mit gondol?

Mihail Hodorkovszkij: Ma a NATO-nak lehetősége van arra, hogy segítsen Ukrajnának megvédeni szuverenitását azzal, hogy fegyverekkel és ukrán katonák kiképzésével vegyen részt a háborúban, ahelyett, hogy saját területén harcolna. Ha ezt a lehetőséget elszalasztják, figyelmeztetnem kell őket: néhány év múlva, vagy talán még korábban, a NATO közvetlenül részt fog venni ebben a háborúban, mert az valamelyik NATO-ország területén fog zajlani. Azok, akik azt hiszik, hogy valahogyan meg lehet állapodni az agresszorral, elődeik hibáit ismétlik meg. Ezeket a hibákat európaiak tízmilliói fizették meg az életükkel mintegy 70 évvel ezelőtt.

Shona Murray:Hogyan értékeli a helyzetet a NATO teljesítménye szempontjából? Hogyan teljesítettek a NATO-tagállamok? Németországban gyakran láttunk vitát arról, hogy német fegyvereket küldenek Ukrajnába. Ön szerint jelentősen fokozni kell az erőfeszítéseket, vagy jó úton járunk az Ukrajnának nyújtott katonai támogatás tekintetében?

Mihail Hodorkovszkij: Meggyőződésem, hogy számítottak a szankciók 2014-ben. Most viszont a büntetőintézkedések nem tudják megállítani az agressziót, bár gyengíthetik a rezsimet, hogy ez az agresszió ne ismétlődjön meg újra. De most a kérdést a harctéren kell megoldani. Ha a NATO azt akarja, hogy ez Ukrajna területén oldódjon meg, akkor természetesen sokkal szisztematikusabb támogatást kellene nyújtania. Megmosolyogtat, amikor egyes tisztviselők azt mondják: ha még öt, tíz vagy húsz fegyvert adunk Ukrajnának, akkor azzal már Oroszországot is lehet támadni. Miről beszélnek? Ma Putyin hadseregének tüzérsége hússzorosan meghaladja az ukrán hadseregét! Hússzorosan! Putyin légierejének dominanciája pedig megkérdőjelezhetetlen.

Shona Murray:Csak egy utolsó kérdés: korábban azt mondta, hogy ez a háború Vlagyimir Putyin bukásához fog vezetni. És maga a háború személyesen is megérintette Önt, mivel Ukrajnában is vannak családi gyökerei - a nagymamája, akinél gyermekkorában sok időt töltött. Ha Vlagyimir Putyin kormányzásának vége lesz, elképzelhető, hogy politikai szereplőként visszatér Oroszországba részt venni az újjáépítésben?

Mihail Hodorkovszkij: Nem vagyok egy politikus alkat. Az üzlet világát viszont mindig élveztem. És a börtön után, ahol 10 évet töltöttem, nagyon fontosak lettek a társadalmi tevékenységek számomra. Úgy gondolom, hogy Oroszországnak nem kellene egy olyan cár figura, aki folyton külső ellenséget keres. Nagyon fontos, hogy a Putyin utáni Oroszország föderatív állammá váljon, és egy működőképes parlamentet hozzon létre, amely az orosz régiók érdekeit képviseli. Ha azon a ponton szükségük lesz a támogatásomra, rám, mint menedzserre, mint megfelelő vezetői tapasztalattal rendelkező ügyintézőre, természetesen megpróbálok segíteni az országomnak. De ha a fiatalabb generáció képes lesz erre, nagyon boldog leszek.