Azzal, hogy a terrorizmust támogató országok közé sorolják Oroszországot, az EP-képviselők előtt megnyílt az út, hogy törvényesen felhasználhassák a befagyasztott orosz vagyontárgyakat.
Kilenc hónap telt el azóta, hogy Oroszország megkezdte Ukrajna elleni invázióját. Az EU Moszkvával szembeni reakciója példátlan volt. Az Európai Parlament terrorizmust támogató országnak nyilvánította Oroszországot, és a befagyasztott orosz vagyont Ukrajna megsegítésére szeretnék fordítani. A Global Conversationben Zsíros Sándor ezekről beszélgetett Vlad Gheorghe-val, a Renew Europe román EP-képviselőjével és Szergej Lagodinskyvel a német Zöldek részéről. Üdvözlöm Önöket az Euronewsban!
Zsíros Sándor, Euronews: Vlad Gheorghe,mit jelent a jövőre nézve, hogy az Európai Parlament terrorizmust támogató országgá nyilvánította Oroszországot? Ez közelebb hozza a konfliktus végét?
Vlad Gheorghe, a Renew Europe román EP-képviselője
"Először is elismerjük, amit mindenki tud. Hogy nevezzük azt az államot, amely megtámad civileket, amely több mint 40 000 dokumentált háborús bűnt követett el, azt az államot, amely úgy próbál megölni polgárokat, hogy megfagyasztja és éhezteti őket? Ezt mondtuk ki most az Európai Parlamentben, hogy ezt politikailag elismerjük."
Euronews: Lagodinsky úr,mit gondol, Oroszország valaha is felkerül az EU hivatalos terrorista listájára?
Szergej Lagodinsky, a Zöldek német EP-képviselője:
"Ennek az állásfoglalásnak az egyik lényege, hogy próbáljunk meg valahová ide eljutni. Amíg nincs szilárd jogi alapunk, meglehetősen nehéz lesz ténylegesen következtetéseket levonni abból, amit a jogi területen teszünk. Szerintem még nem tartunk itt. Ezt az állásfoglalást leginkább politikai nyilatkozatnak tekintem, és a szolidaritás fontos jelének, valamint először is az elismerésének, hogy Oroszország terrorista magatartást alkalmaz. Másodsorban pedig annak az elismerése, hogy Oroszország egy terrorista egységet alkalmaz. Ha például a Wagner-csoportról vagy az úgynevezett csecsen hadsereg egyes egységeiről beszélünk, akkor azt mondanám, hogy terroristák módjára viselkednek, és Oroszország ezt támogatja. Ebből a szempontból tehát a biztonságos oldalon vagyunk, de nincs jogi eszköztárunk ennek kezelésére az Európai Unión belül vagy a nemzetközi színtéren, kivéve az Egyesült Államokat. Tehát ebben az állásfoglalásban az egyik felhívás az, hogy próbáljunk meg valami ilyesmit kidolgozni, amíg szilárd jogi alapunk nem lesz. Elég nehéz lesz következtetéseket levonni abból, amit a jogi területen csinálunk."
Euronews: A határozatban az is szerepel, hogy a befagyasztott orosz vagyontárgyakat Ukrajna megsegítésére utalják át. Hogyan működne ez a valóságban?
Vlad Gheorghe: Minden döntésünknek törvényen kell alapulnia, és most írjuk a jogszabályt annak érdekében, hogy megszerezhessük az orosz vagyontárgyakat Ukrajna újjáépítéséhez. El kell ugyanis kezdeni Ukrajna újjáépítését a háború vége előtt, mert az ottani embereknek szüksége van erre. Másodszor pedig fontos lenne megtéríteni azt, amit eddig a mi költségvetésünkből fizettünk ki támogatásképpen.
Euronews: Nagyon érdekes, amit említ, hogy tiszteletben kell tartanunk a jogállamiságot, mert a nyugati civilizáció egyik pillére a magántulajdon és az állami tulajdon tisztelete. Ez nem ennek a pillérnek a megsértése?
Szergej Lagodinsky: Az Európai Unióban élő oligarcháktól vagy maffiózóktól származó vagyonok elkobzásával kapcsolatban mindketten jelentéstevők vagyunk. Ezt a Parlamentben fogjuk megvitatni és tárgyalni. Ehhez kell valaki, aki bűncselekményt követett el. És valaki, aki kapcsolódik a vagyonhoz. Tehát megpróbálunk jogállami alapú utat találni ehhez. Ami az állami vagyont illeti, addig még hosszú az út. Létezik az állami vagyonra vonatkozó úgynevezett immunitás, amelyet a nemzetközi jog elismer, de természetesen lehetnek kivételek, és el kell kezdenünk arról tárgyalni a nemzetközi közösséggel, hogy ebben az esetben van-e ilyen kivétel.
Vlad Gheorghe: A hosszú távú cél természetesen az, hogy - ahogy Szergej fogalmazott előttem- törvényes utat találjunk arra, hogy az orosz javakat oda juttathassuk, ahová kell, hogy ténylegesen Ukrajna újjáépítésére fordítsák azokat. Van 40 milliárd euró magánvagyonunk és körülbelül 400 milliárd euró állami vagyonunk. Szóval elég nagy a különbség."
Euronews: Az Európai Parlament is újabb szankciók bevezetését szorgalmazza Oroszország ellen. Mit kéne ezekbe belefoglalni? Vajon ez a megfelelő idő az új szankciókra?
Vlad Gheorghe: Igen,úgy gondolom, ez a megfelelő idő. Azt hiszem, ez egy tökéletes példa az összes diktátor számára, pontosan az, amit ma tettünk, amit ma megszavaztunk, hogy Oroszország terrorista állam. Ez figyelmeztetés lehet minden olyan diktátornak, mint Putyin: gondolja meg kétszer, amikor valami ilyesmit akar tenni. Hiszen Putyinon kívül vannak más diktátorok is a világban, akik ilyesmiben gondolkodnak. És igen, több szankciót kell bevezetnünk. És igen, el kell gondolkodnunk az orosz olaj és az orosz gáz árplafonján, ami nagyon fontos lehet kiegészítő szankcióként. De az európaiak élete szempontjából is nagyon fontos ez most, mert Putyin az energiaárak révén vív háborút, és erre reagálnunk kell."
Euronews: Hogyan lehet megtartani az emberek támogatását az Európai Uniónak jelenlegi Ukrajnával kapcsolatos politikájához?
Szergej Lagodinsky: Szerintem ez a tagállamok közötti segítségnyújtás kérdése. Nem tudjuk átvészelni ezt a telet, és nem tudjuk megadni a szükséges szociális és anyagi segítséget az állampolgároknak, ha a tagállamok nem segítik egymást. És ezért gondolom azt, hogy nem kerülhetjük el, hogy az Európai Uniónak legyen egy közös szolidaritási alapja, amely segítené a tagállamokat. Nem vagyunk nemzetállamok. Nem nyújtunk jóléti ellátást közvetlenül az állampolgároknak. De úgy vélem, hogy ezen a télen prioritásként kell kezelni a polgárok szociális támogatását és a vállalkozások gazdasági támogatását. Ez fontos, de hogy őszinte legyek, a mi terheink nem hasonlíthatóak az ukránok terheihez, akiket jelenleg meggyilkolnak, kínoznak és megerőszakolnak. Úgy gondolom tehát, hogy azt is látnunk kell: továbbra is abban a kiváltságos helyzetben vagyunk, hogy békében élhetünk, szemben a megtámadott szomszédainkkal."
Vlad Gheorghe: Folytatom Szergej válaszát. A béke megfizethetetlen. Egyszerűen nem lehet árat szabni a békének. Erre hihetetlenül szükség van minden embernek. Európaiak vagyunk. Békében élünk. Most már értjük, hogy ezt jobban kell értékelni, mert háború van a határainkhoz közel. Szóval, igen, természetesen többet kell tennünk polgárainkért, az európai polgárokért. És biztos vagyok benne, hogy polgáraink továbbra is 100%-ban szolidárisak lesznek az ukránokkal, amint azt eddig is tették. Ne feledje, hogy először az európai polgárok reagáltak a háborúra, nem pedig az európai államok. És végül: mi az unióban éppen olyan erősek vagyunk, mint amilyen erős az államaink közötti kapcsolat. Tehát ez a mi erősségünk, szolidaritásunk és egységünk. Ha ezt elveszítjük, mindent elveszítünk Putyinnal szemben."