A brit Munkáspárt elnökével készült interjúnk időpontjában még úgy lehetett tudni, a brit parlament kedden szavaz Theresa May brexit-megállapodásáról.
Új brexit-megállapodást harcolna ki Jeremy Corbyn, azt azonban nem árulta el, hogy ez mennyivel tolhatná ki az Egyesült Királysági kilépési dátumát. Azt is próbáltuk megtudni, jobb-e az unión belül, mint kívül. Íme a beszélgetés:
Darren McCaffrey, Euronews: Két és fél év telt el azóta, hogy Nagy-Britannia kis többséggel úgy döntött, elhagyja az Európai Uniót. De az ország most is megosztott abban, hogy mi legyen a következő lépés, és valóban ki kell-e lépni. Az emberek és a politikusok is megosztottak. Azt mondják, még akár egy alkotmányos válság is következhet, ha ez így folytatódik. De van egy ember, aki azt állítja, van megoldása a helyzetre. Ő az ellenzéki Munkáspárt vezetője, Jeremy Corbyn. Ön két és fél évvel ezelőtt a népszavazási kampányban azt mondta, tízből 7-7,5 pontot adna az Európai Uniónak. Most, 2018 végén mennyit adna?
Jeremy Corbyn: Jó kérdés. Akkor azért adtam 7,5-öt, mert amit kritizáltam, az a szabad piacgazdaság fejlődése, az Európai Központi Bank szerepe a megszorításokban, még ha Nagy-Britannia nem is része az euróövezetnek, és a versenypolitika, ami szerintem szükségtelen versenyt teremtett néhány közszolgáltatásban. Szóval ezeket kritizáltam, de közben támogatom a szociális Európa ötletét, azt, hogy az egész kontinensen egyenlőség legyen, az alapvető jogok chartáját. Támogatom a munkavállalók jogait, a munkaidő irányelv alapú munkarendet. Most pedig ott tartunk, hogy Nagy-Britannia az Európai Unióval tárgyal, kedden pedig a miniszterelnök által képviselt tárgyalásokról szavazunk a parlamentben.
_ Euronews: Ha kicsit előre nézünk, tudna támogatni egy európai uniós hadsereget?_
** Jeremy Corbyn:** Nem hiszem, hogy ez jó ötlet lenne, mert én szívesebben látnám úgy magunkat, mint a béke hírnökeit a világban, és ha én lennék kormányon, azon dolgoznék a többi európai országgal együtt – unión belül és kívül – hogy a békét, a megértést és a párbeszédet hirdessem. De foglalkoznék az emberi jogok megsértésével, amely még mindig létezik Európa szélén. És dolgoznék a menekültválság jobb megközelítésén is. Borzasztó menekültválság van Líbiában, szörnyű bánásmód a líbiai menekülttáborokban, és kizsákmányolás. Rengeteg ember, százak halnak meg minden hónapban a Földközi-tengeren, akik megpróbálnak menekülni a válság elől, amiben élnek. Felelősségünk, morális felelősségünk, hogy tegyünk valamit.
** Euronews:** Úgy hangzik, mintha ma már inkább csak hat pontot adna a tízből.
Jeremy Corbyn: Most is nagyjából ugyanannyit adnék. Nézze, persze most is kritikus vagyok, de azt is felismerem, hogy Európában nagyon sok olyan ember van, aki régóta keményen dolgozott azért, hogy javuljon a szociális biztonság, hogy Európa legjobban lemaradt régiói fejlődhessenek, és hogy a konfliktusokra ne katonai válasz szülessen. Gondoljunk csak az iraki háborúra. Európa nem tartozott a háború támogatók élvonalába. Konkrétan Nagy-Britannián kívül a legtöbb európai ország ellene volt.
Euronews: A brexittel kapcsolatban több európai vezető is azt mondta, hogy Theresa May egyezsége nem csupán a legjobb, hanem az egyetlen elfogadható megállapodás volt az ő szempontjukból. Valaki mondott Önnek olyat, ami miatt mégis azt gondolja, hogy a saját egyezségéről tárgyalhatna?
** Jeremy Corbyn:** Nem mondom el, hogy mit mondtak, mivel nem én ülök a tárgyalóasztalnál. Amit én világossá tettem, nyilvánosan és a találkozók alkalmával is, hogy ez a megállapodás nem elfogadható, mert nem…
Euronews: Európa számára viszont az.
Jeremy Corbyn: Nos, mivel ebben egyezett meg Európa a brit miniszterelnökkel. A kormányfő pedig ezt most behozza a brit parlamentbe, és minden jel arra mutat, hogy ott a megállapodás súlyos kudarcot vall kedden. Le fogjuk szavazni, mert ez nem egy elfogadható egyezség. Ha valaki túl van egy olyan népszavazáson, amelyben a miniszerelnök maga mondja, hogy az emberek úgy döntöttek, visszaveszik az irányítást, akkor belekerül egy olyan folyamatba, amelyben jó eséllyel akadályba ütközik, amelyet nem tud átugrani a másik oldal jóváhagyása nélkül. Sehogy nem lehet átugrani. Ez nem az irányítás visszaszerzése.
Euronews: Ha leszavazzák az egyezséget, akkor az Ön javaslata egy új választás, és az, hogy Ön újratárgyal egy jobb megállapodást…
** Jeremy Corbyn:** Igen.
** Euronews:** De ez a kilépési dátum elhalasztásával is jár, mert annyi idő nincs már. Mennyi ideig tartana mindez?
** Jeremy Corbyn:** Nyilván azonnal elkezdené ilyenkor az ember a tárgyalást, és tisztázná a paramétereket. De az a különbség…
Euronews: Csakhogy ez biztosan nem történik meg március végéig…
Jeremy Corbyn: Csak azt mondom, hogy a paraméterek nagyon fontosak. Emlékezzen vissza, amikor az 50-es cikkely eljárását megindították 2017 márciusában. A kormány mindenféle állításokba kezdett a kereskedelmi megállapodásokkal kapcsolatban világszerte. Liam Fox azt mondta, 40 új kereskedelmi megállapodásra lesz szükség, de ehhez öt perc elég lesz. Boris Johnson és mások pedig nagyvonalúan beszéltek speciális kereskedelmi megállapodásokról az Egyesült Államokkal. Olyanokról, amelyek aláásták volna a jelenlegi feltételeket, sztenderdeket az élelmiszeriparban, mezőgazdaságban, és máshol. És ezalatt az Európai Unió csak nézte, mi történik Nagy-Britanniával, és mondta: „Nyugi, valójában nem velünk tárgyalnak, hanem saját magukkal, és valami teljesen másról.” Mi nem így csinálnánk.
** Euronews:** Valószínűleg másfél-két évbe telne végigvinni a tárgyalásokat. Ez azt jelentené, hogy még évekig elhúzódhatna a kilépés.
** Jeremy Corbyn:** De jobb biztosra menni, hogy van egy működő megállapodás, amely biztosítja a kereskedelmi hozzáférést, a munkahelyek védelmét, a Nagy-Britanniában otthonra lelt uniós állampolgárok maradását, ugyanezt a családtagjaiknak, és azt, hogy elismerik a társadalmunkért tett fantasztikus erőfeszítéseiket.
Ugyanakkor az is érthető, hogy az emberek miért szavaztak úgy, ahogy. Gondoljon csak bele. Főként azok az emberek szavaztak a kilépésre, akik elhanyagolt régiókban élnek, ahol kevés a beruházás, a munkahely, rugalmas foglalkoztatás, ami sok esetben alacsony bért és bizonytalan állást jelent. És úgy érezték, hogy senkit sem érdekel az ő közösségük. Ezek a problémák nem különböznek Európa más részein sem.
** Euronews:** Az Ön megállapodása garantálná, hogy nem lesz többé szabad mozgás az emberek számára?
** Jeremy Corbyn:** Kellene, hogy legyen mozgás Európában az emberek számára.
Euronews: Szabad mozgás. Ahogy most is van.
** Jeremy Corbyn:** Nos, ez egész biztosan megváltozik majd...
Euronews: Ez megváltozik.
** Jeremy Corbyn:** De nézzük máshonnan. Nagy-Britanniának szüksége van arra a hatalmas migráns munkaerőre, amely az egészségügyben, az oktatásban, a közlekedésben, a mezőgazdaságban és az iparban dolgozik. Gondoljunk csak a nagy gyártókra. Nekik szükségük van rá, hogy a magasan képzett munkaerő minél előbb eljusson egyik helyről a másikra. Olyan cégeknél, mint az Airbus, a Rolls Royce, a BMW, a Ford és a többi.
** Euronews:** Azt garantálni tudja, hogy az Ön megállapodásában nem lenne különalku az ír-észak-ír határról?
** Jeremy Corbyn:** Biztos nem lenne olyan alku, amelyből nem lehet kilépni. És ez az egyik nyilvánvaló vitánk…
** Euronews:** De akkor azt már nem is alkunak hívnák.
** Jeremy Corbyn:** Pontosan. Egyezségre kell jutnunk egy vámunióról, a speciális vámunióról az Európai Unióval, amely lehetővé teszi, hogy nekünk is legyen beleszólásunk, de garantálja a kereskedelmi szintet is.
** Euronews:** Azt is sokat hallottunk a napokban, hogy Theresa May egyezsége azt jelenti, hogy Nagy-Britannia szegényebb hely lesz, mintha az Európai Unióban maradna. Meg tudná ígérni itt és most, hogy az a megállapodás, amelyért Ön harcol nem tenné szegényebbé Nagy-Britanniát?
** Jeremy Corbyn:** Természetesen nem akarnám Nagy-Britanniát szegényebb hellyé tenni.
** Euronews:** De az Ön megállapodása azzá teszi majd?
Jeremy Corbyn: Természetesen nem lennék érdekelt egy olyan egyezségben, amely szegényebbé tenné az országot. Ki lenne az?
_ Euronews: De jobb akkor kilépni, mint bent maradni?_
Jeremy Corbyn: Nézze, most megyünk végig egy folyamaton. Kedden szavazunk. Remélem, hogy a kormány tervei elbuknak. Akkor az történik, hogy van egy kormányunk, amely elvesztette a kormányzó erejét, mert nincs már többsége az Alsóházban. Előfordulhat, hogy gyorsan valami másról állapodnak meg az Európai Unióval néhány nap alatt, és azt ismét bemutatják a Parlamentnek, vagy a kormány kijelenti, hogy nem képes kormányozni. Ezen a ponton másik kormányra és új választásokra lesz szükség.
_ Euronews: De az alapvető probléma az, hogy nagyon nehéz lenne egy olyan megállapodást tető alá hoznia, amely azt jelenti, hogy Nagy-Britannia jobban jár, mint most az unión belül. Azt a gondolatot hangsúlyozta, hogy..._
Jeremy Corbyn: A kereskedelmet hangsúlyoztam, és azt, hogy nem engedhetjük, hogy a feltételeinket elnyomják az Európai Unió feltételei. Sőt, azt akarom, hogy fölötte legyenek. A munkavállalók jogainak sok területén szeretnék javulást látni az uniós átlaghoz képest.
Euronews: A második népszavazás esetén, amiről azt mondja, most egy lehetséges opció, hogyan kampányolna? Ha választani kell, hogy May megállapodása vagy inkább a bent maradás?
Jeremy Corbyn: Nos, népszavazás nem lesz May megállapodásáról, mert azt már a parlament sem fogja elfogadni.
_ Euronews: De ki kezdeményezhet második népszavazást? A kormány, nem? És most ők vannak kormányon._
Jeremy Corbyn: Egy referendumhoz speciális jogi eljárás kell, egy speciális törvényt kellene elfogadni, de nincs olyan jogszabály Nagy-Britanniában, amely alapján a kormány népszavazást írhatna ki. Csak egy speciális jogi úton lehetne ezt megvalósítani, ami egy több hónapos procedúra lenne.
** Euronews:** Az unióban maradás mellett kampányolna?
Jeremy Corbyn: Az attól függ, akkor éppen milyen megállapodás van, mit tudunk elérni az Európai Unióval. Ha mi fogunk tárgyalni, akkor én azokat a paramétereket fektetném le elsőként. Szorosan együtt akarok dolgozni az Európai Unióval, biztos akarok lenni abban, hogy lesz egy közös vámuniónk, és abban is, hogy beleszólhatunk a dolgok alakulásába.
** Euronews:** Végül, mit gondol, hiba volt a brexit?
** Jeremy Corbyn:** Én a bent maradás és a reform mellett kampányoltam akkor. Szerintem az Európai Unió sok jó dolgot ért el. De azt gondolom, hogy sok gond van például a megszorító intézkedések szabályozásával, a gazdasági és szabadpiaci kérdésekkel. Ezért mondom azt, hogy az Európai Uniót meg kell reformálni, a szociális oldalát pedig meg kell erősíteni. Ugyanis elég nagy különbségek vannak a nyugati és a keleti életszínvonal között. Akárcsak a jogok és a körülmények között. Ezért nyilvánvalóan támogatok olyan kezdeményezéseket, mint az alapvető jogok chartája, amely szerintem egy nagyon fontos dokumentum. Szóval egy erősebb és igazságosabb szociális Európát akarok látni.