Vége a viccelődésnek, komoly dolgokra tér át.
Vége a viccelődésnek, komoly dolgokra tér át.
Brüsszelből, ahol az európai vaskohászat támogatását sürgette a kínai dömpinggel szemben, az egykori komikus, Beppe Grillo, a rendszerkritikus Öt Csillag Mozgalom vezetője csatába szállt a kormányfői pozíció megszerzéséért.
- Beppe Grillo, túlzás nélkül állíthatjuk, hogy történelmi pillanatban találkoztunk: Donald Trumpot az Egyesült Államok elnökévé választották. Mit szól ehhez?
- Rendkívüli fordulatról van szó. Ennek a kukoricacsuhé-hajúnak – nevezhetjük így, szimpátiával – nincsenek rendkívüli kvalitásai, de a média annyira célkeresztbe állította rémisztő vádakkal – szexizmussal, rasszizmussal -, és annyira zaklatta az establishment, például a New York Times, hogy végül nyert. Ez a hagyományos információ tragédiájának és apokalipszisének jelképe. A televíziók és az újságok állandóan késésben vannak, régi információkat adnak át, már semmit nem jeleznek előre. Csak most értik meg, hogy azok, akiket hülyéknek, marginalizálódottaknak tartanak, – több millióan vannak – az alternatív médiát használják, a webet, amelyet nem mutat a tévék radarja, és tévét már senki nem néz.
Trumppal ugyanaz történt, mint velem és az 5 Csillag Mozgalmammal, amely a netből született: a médiumok meglepődtek, és azt kérdezték maguktól, honnan jöttünk. Több millió embert szólítottunk az utcára, ők pedig elcsodálkoztak. Mi váltunk az első mozgalommá Olaszországban, és az újságírók a filozófusok továbbra is azt mondták, hogy az emberek elégedetlenségéből profitálunk. Kormányra kerülünk, és azt kérdik majd: de hát hogyan csinálták?
- Nagy különbség van a populista beszédek és a kormányzás között.
- Kormányozni akarunk, de nem akarjuk megváltoztatni a hatalmat azzal, hogy a mi hatalmunkra cseréljük. Civilizációs változást akarunk, látásmódbeli változást. Anyagtalanított iparról beszélünk, a fizetett munka végéről, állampolgári és egyetemes jövedelemről. Ha társadalmunk a munkán alapul, mi történik, ha a munka eltűnik? Mit csinálunk majd azzal a több millió emberrel, akit ez érint? Meg kell szerveznünk, és kezelnünk kell mindezt.
Életrajz: Beppe Grillo
- Beppe Grillo Genovában született, 1948-ban
- Humorista és színész, a ’70-es évek végétől sikeres előadásokban szerepelt televízióban és színházban
- 2009-ben Gianroberto Casaleggio menedzserrel megalapítja az Öt Csillag Mozgalmat
- A 2013-as választásokon az Öt Csillag Olaszország második legerősebb pártja lett, tagjai 2014 óta képviselők az Európai Parlamentben, az euroszkeptikus EFD-frakcióban (Szabadság és Demokrácia Európája)
- Beppe Grillo blogja többször is szerepelt a világ legbefolyásosabb blogjainak listáján ---
- Ahhoz, hogy megválasszanak valakit, elég az emberek érzelmeire hatni? Ez egy politikai projekt?
- Ez az, amit a hírekben nem győznek ismételni: önöknek nincs politikai projektje, nem képesek erre, hülyék, amatőrök. Nos, az amatőrök meghódítják a világot, és örülök ennek, mivel éppen a profik hozták ilyen állapotba a világot. Hillary, Obama és az összes többi megsemmisítették a demokráciát és a nemzetközi politikájukat. Ha ilyen a helyzet, akkor minden szakértő, az értelmiségiek, a közgazdászok tévedtek. Ha az Európai Unió olyan, amilyennek látjuk, az azt jelenti, hogy az európai álom szertefoszlott. A brexit és Trump egy óriási változás jelei. Ha megértjük, akkor szembe is tudunk nézni vele.
- Mostanáig ezek a rendszerellenes mozgalmak saját korlátaikba ütköztek: amint hatalomra kerülnek, úgy tűnik, hogy elveszítik létezésük értelmét és képességeiket. Vegyük csak Ciprasz esetét Görögországban…
- Egyetértek.
- Vegyük a Podemos példáját Spanyolországban. Egy lépésre kerülve a hatalomhoz, kénytelenek voltak visszakozni. Miért?
- Mert régi a mentalitás, azt gondolják, hogy a hatalom gyakorlása abból áll, hogy koalíciókat kötnek és megállapodnak másokkal. A mi részünkről eszközöket akarunk adni a polgároknak. Van egy működési rendszerünk, amelyet Rousseau-nak hívnak, amelyhez minden polgár ingyenesen csatlakozhat, szavazhat a regionális és helyi választásokon, és ellenőrizheti, hogy parlamenti képviselőik mit javasolnak. Bármelyik polgár is javasolhat törvényeket. A közvetlen demokráciának ilyen példáját soha nem láttuk, és sem Ciprasz, sem a Podemos nem csinálta ezt.
- Azt mondta, hogy nem érdekelt az Európai Unió lerombolásában, csak abban, hogy alapjában megváltoztassa. Mit tud tenni egy kis európai parlamenti frakció, hogy mély változások történjenek?
- A kis európai parlamenti csoport hallatja a hangját, de vannak bonyodalmak. A Parlamentben vannak lobbik, vannak bizottságok, a Parlament határoz, ugyanakkor nem határoz. Tesszük, amit tehetünk, összhangban a látásmódunkkal, amely a körkörös gazdaságon alapul. A körkörös gazdaságot a jövő energiájaként javasoltuk, és ezt elfogadta az Európai Parlament.
- Van egy “forró dosszié” a Bizottság előtt, egy olyan érdekellentét, amely érint bizonyos politikusokat. Juncker elnök javasolta, hogy módosítsák az etikai kódexet, és növeljék 3 évre azt az időszakot, amíg a Bizottság volt tagjai nem viselhetnek semmilyen tisztséget magáncégeknél. Ez elegendő?
- Kétségeim vannak azzal kapcsolatban, hogy egy adóparadicsom volt minisztere miként változtatná meg az etikai kódexet.
- A Bizottság nem legitim?
- Egyáltalán nem, mivel egy olyan Bizottságról van szó, amelyet senki nem választott meg. Ez közelített minket Farage-hoz: a bázisdemokrácia ötlete.
- Nem sajnálja, hogy szövetségre lépett Farage-zsal?
- Csupán “technikai” szövetséget kötöttünk, hogy elegen legyünk a parlamenti frakcióhoz. Teljesen megőriztük döntési szabadságunkat, de egységesek vagyunk abban, hogy másfajta Európát szeretnénk, egy mozaikos Európát, bizonyos autonómiákkal és szuverenitásokkal. Nem vagyok Európa ellen, az egységes pénzt ellenzem. Támogatom viszont a közös pénzt. A szavaknak jelentőségük van: a közös és az egységes két különböző koncepció. Mindenesetre Nagy-Britannia megmutatott valamit, amiről Olaszországban mi nem is álmodhatunk: világos népszavazást szervezni, igen vagy nem.
- Világos az eredménye, a következményei viszont nem. A lakosság kettészakadt, sokan megváltoztatták véleményüket.
- Bármi történjék is, a felelősség a briteké, ők döntenek.
- Nem zavarja, hogy Matteo Renzi az ünneprontó szerepét játssza Európában? Az európai intézmények kritikája az ön vesszőparipája volt, most pedig az olasz kormányfő mutatja meg erejét Brüsszelben.
- Renzi kénytelen ezt tenni, de csak utánoz engem, és ezzel még erősebbé tesz.
- Bárhogyan legyen is, kormányfőként el tud érni bizonyos eredményeket.
- Nagyon jó. Ha népszavazást akar az euróról, támogatni fogjuk. Ha ki akar lépni a költségvetési paktumból, amiért küzdöttünk, vele leszünk.
- A földrengés és a bevándorlás miatt meglódultak a kiadások. Kit támogat az erről szóló vitában?
- Ebben osztom Renzi álláspontját. Nincs prekoncepcióm előzetes véleményem projektekről vagy ötletekről, csak a személyéről. Szerintem méltatlan a bizalomra.
- Renzi tárgyalási ereje az alkotmányos népszavazás eredményétől is függ, meglátjuk, hogy az gyengíti-e őt, vagy megerősíti a posztján.
- Renzi már elvesztette a referendumot.
- Ha a nemek győznek, előrehozott választást kér?
- Bármi történjék is, választásokat akarunk, mivel a mostani parlament nem legitim, és ily módon mi sem vagyunk azok. Ez a kormány csupán sürgősséggel elfogadott törvényekkel halad előre, a törvények 90%-át ezzel a módszerrel fogadják el. Mire jó átalakítani a szenátust, hogy a törvényhozási folyamatot gyorsabbá tegyük?
- El tudja képzelni magát kormányfőként Olaszországban?
- Nem, soha nem versengtem ezért.
- Tehát Beppe Grillo még csak nem is jelölt a miniszterségre vagy más hivatalos funkcióra, ha egy nap az ö Csillag Mozgalom megnyeri a választásokat?
- Nem, de az a nap gyorsan eljön.
- Valóban, ezt jósolja?
- Biztosak vagyunk a győzelmünkben.