Euronews: Venezuela az összeomlás szélén áll.
Euronews: Venezuela az összeomlás szélén áll. Az infláció 700% körüli, a világon a legmagasabb, sok a hiánycikk, nincs közbiztonság. Eközben erőszakos politikai harcot vív a kormány, amely nem akarja átadni a hatalmat és az ellenzék, amely változást akar. Henrique Capriles az ellenzék egyik vezetője. A korábbi elnökjelölt ma az egyik szervezője annak a népszavazásnak, amellyel azt kérik, hogy távozzon hivatalából Nicolás Maduro elnök.
- Capriles úr, köszönjük, hogy velünk tart.
Henrique Capriles: Köszönöm, Alberto, üdvözlöm Venezuelában.
Euronews: Henrique Capriles, miről szól ez a referendum, és miért olyan fontos, hogy idén megtartsák?
Henrique Capriles: Minden választott tisztségviselőnek, akit a nép választott meg, kezdeményezni lehet a visszahívását, ha letelt hivatali idejének a fele. Az elnök esetében hatéves időszakról van szó, tehát a harmadik év után a szavazásra jogosult venezuelaiak 20%-a kérheti, hogy tartsanak népszavazást a visszahívásáról. Tehát véleményt mondhatnak arról, hogy vissza akarják-e hívni hivatalából, hagy azt szeretnék, hogy kitöltse mandátumát, amely hat évre szól. Miért kezdeményezzük a visszahívási népszavazást? Egyrészt azért, mert letelt mandátumának a fele, másrészt Venezuela történetének legsúlyosabb válságát éli. Venezuela korábban is szembenézett krízisekkel, most azonban a legrosszabb gazdasági, társadalmi és politikai válságát éljük történelmünknek. Mit akarunk elérni a referendummal? Megoldást akarunk találni a politikai válságra. És miért van szükség a politikai válság megoldására? Azért, mert a kormány, amely gyakorlatilag az egész gazdaságot ellenőrzi, a kormány felelős azért, hogy nálunk a legmagasabb az infláció a világon, nálunk a legnagyobb az áruhiány a világon, Venezuelában hosszú sorokban állnak az emberek, hogy beszerezzék az alapvető cikkeket, élelmiszert és orvosságot vegyenek. A kormány a felelős azért, hogy ilyen helyzetbe kerültünk, és a kormány nem akar semmin változtatni. Azt akarja, hogy minden menjen így tovább. Ebben az esetben mélyül a válság, egyre nagyobb a politikai válság. Kitartunk amellett, hogy szükség van a visszahívási népszavazásra, mert hiszünk a demokratikus, alkotmányos, békés és véleményem szerint választási megoldásban. Egy ilyen helyzetet, amelyben most Venezuela van, csak a venezuelaiak oldhatnak meg.
Euronews: Ha nem lesz idén referendum, mit tesz majd az ellenzék?
Henrique Capriles: Úgy vélem, ha nem lesz népszavazás idén Venezuelában, akkor társadalmi robbanás következhet be, vagy pedig ennek a napról napra növekvő társadalmi feszültségnek a következtében katonai puccs lehet. Mi nem akarunk, nem akarunk társadalmi robbanást és katonai puccsot sem. Ezért akarunk olyan megoldást, amelyet az alkotmány lehetővé tesz: ez a népszavazás.
Euronews: Ami a katonai puccs kockázatát illeti: a hadsereg, a rendőrség, ön úgy gondolja, hogy…
Henrique Capriles: Venezuelában egy rendőr, egy csendőr a legrosszabbul fizetett az egész kontinensen. Egy rendőr 30 dollárt keres havonta Venezuelában, 30 dollárt! Tudja ön, hogy mennyibe kerül fenntartani egy öttagú családot? 185 dollárba. Hogyan él egy rendőr? Hogyan él egy csendőr? Ha az ő helyzetükről kérdez, a rendőrség és csendőrség szinte minden tagja nyomornegyedekből vagy az ország szegény részeiben nevelkedett. Nem gazdagok, nem milliomosok. A rendőröket is érinti a válság. Ma ebben élünk. Ezek a köztisztviselők nem akarnak elnyomást, nem akarnak erőszakot alkalmazni az alkotmányos mechanizmussal szemben, éppen ellenkezőleg. Biztos vagyok abban, hogy azt szeretnék, hogy választások legyenek. Mivel tudják, hogy a választással megváltozna a kormány, és elkezdjük visszaszerezni Venezuelát. Az országnak nincs jövője Maduróval. Ezt külföldön is tudniuk kell. A kormány tavaly decemberben elvesztette a választásokat, alig több mint fél éve. Súlyos vereséget szenvedett, ennek ellenére ugyanúgy folytatja. Tudja, hogy mit mond a kormány a gazdasági válsággal kapcsolatban? Azt, hogy itt gazdasági háború van. Miféle gazdasági háború? Kié? Azt hiszi, hogy a problémának, amellyel Venezuela szembesül, van valami köze az Egyesült Államokhoz vagy a föld valamely másik országához? Nem. Az a probléma Venezuelában, hogy csaltak, loptak, lerombolták a termelőapparátust. Ellopták Venezuela történetének legnagyobb olajkincsét. Az országban több milliárd dollárt fektettek be az utóbbi években. Hol van ez a pénz? Hol vannak a források? Miért van ma éhínség Venezuelában? Ön tudja, hogy mit eszik egy venezuelai? Mangót. Az ország lakóiank jó része ezzel táplálkozik. Mangóval és maniókával. Néhány éve még elképzelhetetlen volt ebben az országban, hogy az emberek éhezzenek. Most pedig éhínség van. És a helyzet napról napra súlyosabb. Mit tehetünk ez ellen? Változtatnuk kell, mert nem hiszünk a felfordulásban.
Euronews: Ha elnök lenne, mit tenne elsőként? Főként a gazdaság területén? Kérné például az IMF segítségét?
Henrique Capriles: Külföldön sokan azt képzelik, hogy Venezuelának csak olaj van. Ez nem így van. Ha megismeri országomat, akkor látni fogja, hogy Venezuelának megvan a szükséges földje ahhoz, hogy minden élelmiszert megtermeljen. Venezuelának gáztartalékai is vannak és aranya. Vannak bányáink. Venezuelának van a világon a legnagyobb koltántartaléka. Venezuelának van a világon a legnagyobb édesvíz-tartaléka. Venezuelának van lehetősége arra, hogy fejlessze a turizmust. Nem azért mondom, mert venezuelai vagyok, de országomban minden megvan. A kulcs ahhoz, hogy a gazdaság működjön az, hogy bizalmat teremtsünk. A befektetők világszerte változást várnak Venezuelában ahhoz, hogy ide jöjjenek. Venezuelát újjá kell építeni. Ez egy olyan ország, ahol számtalan lehetőség van a vállalkozásra, munkahelyteremtésre. Az országnak kevés a lakója, 30 millióan vagyunk, de a miénk a világ legnagyobb olajkészlete, és felsoroltam a lehetőségeinket. Ma politikai természetű a probléma Venezuelában. Meg kell értenie, hogy ezt a problémát politikai úton kell megoldani. Itt, Venezuelában az egyetlen módja a politikai válság megoldásának – ezt világosan látniuk kell Európában is. Zapatero volt spanyol kormányfővel kétszer is beszéltem az utóbbi órákban, és meg kell érteniük: Venezuelában lerombolták a párbeszéd kultúráját. Az utóbbi néhány évben állandó konfrontációnak voltunk kitéve, és nem volt párbeszéd. Itt nincs kultúrája a párbeszédnek, mint például az Egyesült Államokban vagy Európában. Látjuk, hogy mi történik az európai parlamentekben, párbeszédet folytatnak. Mi a dialógus természetes színtere? A parlament. Utána szavazni kell, de mindig az alapján, hogy egyezséget keresünk, politizáljunk. Itt politika sincs. Az egyetlen amink maradt, az az, hogy szavazásra hívjuk az embereket. Hogy a nép választhasson. Hogy a nép döntsön. A kormány asztalhoz akar ülni, de miért? Mert nem akar népszavazást, pedig 2,6 millió venezuelai aláírta a kérelmet. Ez számunkra elfogadhatatlan. Ismétlem: szó sem lehet arról, hogy megkérdőjelezzük az alkotmányt. A párbeszéd azért kell, hogy helyreállítsuk az alkotmányt, az ország alaptörvényét, legfontosabb intézményét.
Euronews: Ha elnök lenne, milyen lenne a viszonyuk a testvéri országokkal, például Kubával?
Henrique Capriles: Castro hasznunkat vette, de Kuba megváltozott. Amikor Kuba látta, hogy Venezuelának elfogyott a pénze, nincsenek forrásai, mit tett? Tárgyalt az amerikaiakkal. Erre tart Kuba. Most a világ Kubában akar befektetni. Tehát ha arról beszél, milyenek a kapcsolatok Kubával, nos, ha döntést kellene hoznom, akkor felhagynék azzal, hogy ajándékba adjam az olajat. Miért? Miért kellene ajándékoznia egy országnak, ahol 80%-os a szegénység, miért kell olajat ajándékoznunk? Egy olyan ország, mint a miénk, ahol az emberek éheznek. Ahol nincs gyógyszer, ahol hiányoznak az alapvető cikkek. És még mi ajándékozzunk olajat? Miért? Hogy jóban maradjunk valakivel? Hogy barátaink legyenek? Azt hiszi, hogy meg lehet vásárolni a barátokat? A barátok veled maradnak jóban, rosszban. Tudom, hogy a kubai és a venezuelai népet összeköti a történelem, ugyanazon a földrészen élünk. Latinók vagyunk. De Venezuela mostani helyzetében nem kérheti senki, hogy továbbra is elajándékozzuk forrásainkat. Nem tehetjük ezt. Ahogyan egy mondás tartja, először otthonunkban kell fényt gyújtani. Nem lehet otthon sötét, kint pedig világos. Miért, hogy együtt szavazzunk az Amerikai Államok Szervezetében (OEA) Ennek vége. Amikor azt mondja, a kulcs a bizalom, Venezuela össze tudja szedni magát egy éven belül. Hogyan lehet ezt elérni? A magánszektorral együttműködve. Hogy tehetjük ezt meg? Az olajat használva, nem azért, hogy ellopjuk, vagy elajándékozzuk, hanem azért, hogy diverzifikáljuk a gazdaságunkat. Egy éven belül elkezdjük, felszabadíthatjuk a forrásainkat, hogy élelmiszert importáljunk, és fellendítsünk más ágazatokat. Azért, hogy talpraállítsuk a gazdaságunkat.
Euronews: Van bármi vívmánya a chavizmusnak, amit megtartana?
Henrique Capriles: Szerintem a chavizmus egyenlő volt Chávez elnökkel, bár nem gondolom, hogy politikai kísérletének követőinek ne lehetne valamilyen politikai képviselete. Lesz is, de mit mondhatunk ma, a félresikerült és helytelenül forradalomnak hívott politikája csődbe sodorta az országot? Chávez legfontosabb küldetése a szegénység elleni harc volt. 17 évvel később pedig hogy áll a szegénység elleni küzdelem Venezuelában? Tudja? Sokkal több a szegény.
Euronews: Venezuela a világ egyik legveszélyesebb országa. Mit lehet tenni ez ellen? Ez egyértelműen látható, a bűnözők, tolvajok büntetlensége szembetűnő.
Henrique Capriles: A világ legveszélyesebb városai között három is Venezuelában van, és a listán Caracas van az első helyen. Ez egészen drámai, és ettől minden venezuelai szörnyen szenved. Válság van, csak tavaly 27 ezer gyilkosság volt az országban, de ha megkérdezi az embereket, hogy szerintük mi a legnagyobb probléma, akkor a többség azt fogja mondani, hogy a gazdasági bajok. Az erőszak ellenére az emberek legnagyobb problémája még mindig a gazdaság. De szeretnék válaszolni a kérdésére: hogyan lehet megoldani egy ilyen helyzetet? Ehhez néhány dolgot meg kell változtatni. Először is igazságügyi reform kell, az ügyészségnek túlhatalma van, és meg kellene erősíteni a rendőrséget. Jobb oktatási rendszer kell, mert jelenleg három millió gyerek van iskolán kívül. Ebben az országban a fiataloknak nincsen lehetősége kiemelkedni. Ehhez ugyanakkor politikai akarat kell, és az egész országnak össze kellene fogni. Szerintem ennek a kormánynak az a jó, ha romlik a biztonsági helyzet. Ennek a kormánynak az a jó, ha anarchia van, mert akkor a polgár gyenge. Be kell zárkóznia az lakásbörtönébe, és csak a kormánytól várhatja a megváltást, mert annak van erőszakszervezete. Ez a kormány szisztematikusan gyengíti az állampolgárt, és erőszakra és büntetlenségre építi a politikáját. A gyenge polgár nem kéri számon az alkotmány tiszteletét. Venezuelában egy autoriter hatalom van, ami ellen muszáj küzdeni.
Euronews: Az ideológia jegyében Venezuela szemet hunyt az olyan lázadó csoportok jelenléte felett, mint a Farc. Erről mit gondol ?
Henrique Capriles: Ez így megy tovább, vannak különböző milíciák és időnként munkára hívják őket. Ott vannak Caracasban és tulajdonképpen mindenhol. Amolyan szociális munkásoknak hívják őket, de persze nem azok. Teljesen törvényen kívüli csoportok. Nem biztonsági erők, nincs egyenruhájuk sem. Ezek olyan kommandós egységek, amelyek állami védelem alatt állnak. Ez is része az életkörülményeknek itt
Euronews: Chávez nagyvonalú volt a lakosság legnagyobb részével. Sokakban emiatt törte le a forradalmi hevületet.
Henrique Capriles: A chavizmus a lakosság nagy részével elég nagyvonalú volt, de sokakban ezek az ajándékok tönkrtették a civil kurázsit. Venezuelában ellustultak az emberek és alig dolgoznak, a rendszer pedig eltorzultan védi a munkavállalókat. Ön hogyan magyarázná el az embereknek, hogy megváltozott a világ?
Henrique Capriles: Mára szinte alig maradt valami. A kormány tönkretette az egészségügyet, az oktatási rendszert, a mindenkinek lakást ígérő otthonteremtési program pedig egy hazugság. Nem építettek 1 millió lakást, az biztos! Ez egyszerűen hazugság, és azért nem akarják megváltoztatni a törvényt, mert akkor kiderülne, hogy valójában mennyi lakás épült Venezuelában. Hogyan lehet visszaszerezni az országot? Kemény munkával. Szerintem az emberek többsége ezzel tisztában van. Az utóbbi években a társadalom hozzászokott ahhoz a rendszerhez, ami tönkretette a munka értékét, de ezt vissza lehet szerezni. A venezuelaiak keményen tudnak dolgozni. Nem vagyunk lusták. Ezért is mondom, ne higgyen a kormány megtévesztésének. Ne a jelenlegi kormányon keresztül ítélje meg Venezuelát. Mi mindannyian különbek vagyunk a kormánynál.
Euronews: Mit mondana azoknak a baloldali embereknek Európában és máshol, akik támogatják ezt a kormányt?
Henrique Capriles: Meghívom őket Venezuelába. Fogadom őket, és elmagyarázom nekik a helyzetet. Nem vagyok konzervatív és nem gondolom, hogy Venezuelában konfliktus van a bal és a jobboldal között. Ez csak egy kifogás, a konfliktus ezen túl zajlik. Venezuelának soha nem volt jobboldali kormánya. Az országnak egyszerűen nem a jobboldalon van a szíve, hogy ideológiai síkra tereljem a beszélgetést. A kormány magát baloldalinak tartja, de szélsőjobboldali módszerekkel dolgozik. A retorikáját tekintve teljesen konzervatív. Ilyen lenne egy baloldali kormány? Ez teljesen hamis. És még valamit szeretnék tisztázni. Várok minden baloldali embert, aki támogatja ezt a kormányt, ami tulajdonképpen egy buborékba pakolta a híveit. Szívesen megmutatom nekik, hogy mi a valóság. A nyomornegyedekbe viszem el őket, nem az elnöki palotába. Oda fognak menni. A hatóságok, kellemes helyekre vitték őket, buborékokba, ez a kormányra vall. A világtól, a valóságtól elzártan élnek, és aztán ennek a buboréknak a hamis valóságát próbálják másokra kényszeríteni. Én azt mondom nekik, jöjjenek, nincs mitől félni. Ne távol, egy másik városban, egy légkondicionált irodában beszéljenek a követeléseikről. Miről van szó? Jöjjenek Venezuelába és nézzék meg a valóságot. És szeretnék hozzátenni még valamit. Nincsen nemzetközileg szervezett kísérlet ara, hogy megdöntsék a dél-amerikai baloldali kormányokat. Ez hazugság. Ezek a kormányok csak egy ideológia mögé bújnak, hogy fenntartsák a korrupt rendszerüket. A korrupció rossz, mindegy, hogy bal, vagy jobboldalról beszélünk. Olyan, mint a rák, elpusztít mindent, ezért nem lehet hagyni, hogy elterjedjen. Venezuelában élelmiszer és gyógyszerhiány van, a világon ez a legkevésbé versenyképes ország, ahol a legnyilvánvalóbb a korrupció, és ahol nincs átláthatóság. Korrupció van, transzparencia nincs.
Euronews: De bízik a jövőben?
Henrique Capriles: Optimista vagyok!
Életrajz: Henrique Capriles
- Venezuelai politikus és ügyvéd
- Jelenleg Miranda tartomány kormányzója
*Korábbi elnökjelölt ---