Nemrég nevezte ki Odessza kormányzójának Petro Porosenko ukrán elnök. Grúzia egykori államfője, Miheil Szaakasvili sok kelet-európai szemében még
HIRDETÉSNemrég nevezte ki Odessza kormányzójának Petro Porosenko ukrán elnök. Grúzia egykori államfője, Miheil Szaakasvili sok kelet-európai szemében még mindig húzónévnek számít, ami a bűnüldözést és a korrupció elleni harcot illeti. Sőt, sok ukrán is szeretné, ha Szaakasvili vezető szerepet kapna a korrupció elleni harcban.
Moszkvában viszont már korántsem nézik jó szemmel Grúzia egykori első emberének kinevezését, akit hazájában számos bűncselekmény vádjával akarnak felelősségre vonni. Szaakasvili 2004 januárja és 2013 novembere között volt Grúzia elnöke. Választási veresége után, 2013 novemberében külföldre távozott, jórészt az Egyesült Államokban tartózkodott, most Ukrajnában lakik. A grúz hatóságok időközben vádat emeltek ellene és kiadatását kérték Ukrajnától, ám Kijev ezt elutasította. Szaakasvili ellen 2014 augusztusában emeltek vádat egy grúz parlamenti képviselő elleni 2005-os fegyveres támadás szervezése miatt, emellett hivatali hatásköre túllépésével, valamint 5 millió dollárnak megfelelő közpénz jogosulatlan elköltésével is vádolják.
Odessza új kormányzójával az Euronews szerkesztője készített interjút.
Ukrajnában sokan kérdezik, miért Odessza kormányzója lett, amikor Kijevben is annyi tennivaló akad a korrupció ellen?
- Odessza elképesztő stratégiai jelentőséggel bír, mind Ukrajna, mind az őt sajnálatos módon megszálló állam, Oroszország szempontjából. A gond itt az, hogy Putyin víziója, a “Novoroszija” lelkét Odessza adja. Szóval, mindenekelőtt biztosítanunk kell, hogy Odessza állva maradjon, hogy ne essen el. Mert ha ez a régió elbukik, Ukrajna óriási bajba kerül, és talán az egész régió is, tehát nem csupán Ukrajna egyedül, hanem a Fekete-tenger, a Kaukázus térsége, és a többi. Ezért kell védeni Odesszát, és biztosítani azt, hogy békében fejlődhessen.
Két probléma is van: az egyik, hogy ebben a térségben sok oroszbarát ember él, a másik nehézséget pedig az jelenti, hogy a korrupció és a bűnözés adott a tengeri kikötőben. Mik a módszereik arra, hogy felszámolják, legalábbis kezeljék ezeket a problémákat, amelyek gyakran össze is függenek egymással?
- Nem hinném, hogy Odessza magától lenne oroszbarát. Az itt élők oroszul beszélnek, orosz kulturális örökséggel rendelkeznek, ez tény. És ez nem gyengeség, sokkal inkább óriási dolog.
Odessza egy vezető nemzetközi márkanév. Létfontosságú mind az ukrán mind az orosz kultúra szempontjából, a történelmük szempontjából. Ez olyan dolog, amit ki kell használni. A korrupciót tekintve pedig pláne fontos ügyről beszélünk. Itt van ez a kikötő, benne a vámáruk. Ez a Fekete-tenger egyik legnagyobb kikötője, Ukrajnában pedig a legnagyobb. A csempészet, a kereskedelem
fő központja. Becsléseink szerint 500 millió és egymilliárd euró közt mozog az összeg, amellyel megrövidítik az állami költségvetést. És ebben a korrupt hivatalnokok, a vámtisztek, és a bűnüldözés emberei ugyancsak vastagon benne vannak.
Tény, hogy az oligarcha-rezsim néhány emberét elbocsátották posztjáról, vagy ott van az Ukrán Biztonsági Szolgálat korábbi első embere, Valentin Nalivajcsenko, aki ugyancsak elmozdítottak helyéről. Sok ukrán nem érti, miért, mert ők úgy látják, jól végezte a munkáját, éppen ezért leváltásának indokai meglehetősen homályosak. Miért?
- Nézze, Nalivajcsenko azt mondta nekem: “küldök Önökhöz egy SBU-csapatot, hogy hatékonyabb legyen a vámkorrupció elleni harc”. Én pedig nyilvánosan közöltem vele akkor, hogy nem szeretném, ha ez a csapat idejönne, mert az SBU fokozott jelenléte egyben nagyobb korrupciót is jelent. A probléma itt, egészen idáig a következő volt: az, hogy a fő csempésztevékenységet nem a vámosok vagy a hivatásos csempészek végezték, hanem maga az ukrán biztonsági szolgálat. Az ügyészi hivatal bizonyos emberei. A drogcsempészet pedig a rendőrség felügyelete alatt zajlott. A bűnüldözés itt nem jelent megoldást, ezen a szinten maga a bűnüldözés a probléma.
A bűnözés visszaszorításának kulcsa pedig egy erős biztonsági szolgálatban rejlik. Ön tehát nem hisz az ukrán biztonsági szolgálatban.
- Ezen a szinten nagy baj van a bizalommal. Odesszában új járőrszolgálat alakul, száz százalákban új emberekből, gyakorlatilag a semmiből. Ők most megfelelő kiképzést kapnak, és megfelelő fizetést. Új rendőrfőnök is van. Kiadtuk parancsba a Transzdnyisztriából irányuló csempészet felszámolását, ami létfontosságú lenne, hiszen a legtöbb bűnöző és a legtöbb csempészárú Transzdnyisztriából jön. Azt a térséget már nem felügyeli Moldova, gyakorlatilag egy fehér folt Európa térképén. Jelenleg a rendőrség új állományának kiképzése folyik, és biztosítom, hogy új béreket kapnak majd. A vámok területére is új embereket képezünk. Az adók területére is. Magasabb fizetésért, másképp nem megy. És ott van egy csomó önkéntes Ukrajnában. Ez a hely elképesztő lehetőségeket rejt magában.
Említette a csoportokat, amelyek ezt a térséget, az odesszai régiót ellenőrzésük alatt tartják. Úgy gondolja, hogy közvetlen kapcsolat van Transzdnyisztria, ezek a csoportok és Moszkva között?
- Nos, minden bizonnyal az oroszok utolsó benyomulási lehetősége erre a területre a korrupcióban, az illegális tevékenységekben rejlik, hiszen mindannyian tudjuk, miben rejlik Putyin “orosz világának” lényege: a korrupcióban, a bűnügyi kötelékekben. A bűnszervezetek többsége itt ugyan Grúziából származik, de mindig felfedezhető valamilyen kapcsolat az orosz maffiával, és a moszkvai hatóságokkal. Ez teljesen köztudott és bizonyított tény.
Az imént felhívta a figyelmet arra a kulturális előnyre, amelyet az ebben a régióban élő oroszajkú lakosság jelent. Nem gondolja, hogy a kijevi kormány némi hibát követett el, ami Ukrajna oroszajkú lakosságának elidegenítését vonta maga után?
- Nyilvánvalóan. Már közvetlenül a Majdanon történt események
után követtek el hibákat. De én úgy látom, hogy ez már változik: az emberek tudatában egyre inkább az van, hogy ezt az országot nem egyetlen népcsoport alkotja, nem csak és kizárólag egy nyelv. Természetesen van egy hivatalos nyelv, egy hivatalos identitás, ez az identitás azonban a multikulturalizmuson alapul, különböző nyelvet beszélő embereken.
Itt mondhatnánk, hogy pont ezt próbálta megvalósítani Tbilisziben, Grúziában, a szülőhazájában, de ott valami félrement…
- Nem, semmi nem ment félre. Én büszke vagyok arra, amit elértünk Grúziában. A szovjet utódállamok közül Grúzia intézményei a legerősebbek. Grúziában új városok épültek, új vidékek. Hatvanszor annyi a turista mint annak előtte. Ezért hívtak engem ide. Ha már Grúzia elnöke nem kedvel…
Miért? Mi volt a probléma az ottani vezetéssel?
HIRDETÉS- Az a kormány rengeteget változott. Bosszúszomjas emberek, alapvetően gonosz emberek gyülekezete. De ez sem változtat az összeképen, azon, hogy Grúzia még mindig a legkevésbé korrupt intézményeket tudhatja magáénak Kelet-Európában. Még mindig az egyik legbiztonságosabb hely, minden probléma ellenére, még mindig az a hely, ahová az emberek szívesen mennek, ahol szívesen fektetnek be, és én úgy hiszem, hogy mindennek az alapjait én és a csapatom fektettük le. De hát, mi lehet tenni, csapatok, kormányok jönnek, csapatok, kormányok mennek. A reformok sikerét azonban az bizonyítja, ha az intézmények képesek túlélni megalkotóikat. És Grúziában ez a helyzet.
Valaki azt mondta nekem, hogy Szaakasvili Ukrajna kormányfői székére pályázik. Arszenyij Jacenyuknak tehát félnie kéne?
- Nézze, találgatásból nincs hiány, én kerülök minden ilyet, de hát ilyen a politika. Az viszont nagyszerű, hogy most valós, konkrét feladatnak kell megfelelnem, amire maximálisan koncentrálok is, és amit szeretek. Ez egy óriási kihívás, és én szeretem a kihívásokat. Minél nagyobb egy feladat, annál nagyobb izgalmat jelent a számomra. Egy csomó mindent meg kell valósítani, ami nem megy egyik napról a másikra. Remélem, hogy nemsokára jelentős előrehaladásról számolhatunk be itt Odesszában, természetesen a kijevi kormányzattal együttműködve, hiszen az őt támogatásuk nélkül nincs reform és nincs előrehaladás. Ezért szorosan együttműködünk velük, hiszen eredményeket akarunk felmutatni, mielőbb.