rendkívüli hír

"Senki se látta előre, hogy ilyen megtörténhet"

Éppen ezt olvassa:

"Senki se látta előre, hogy ilyen megtörténhet"

Betűméret Aa Aa

November 9-én a katalánok valószínűleg szavazhatnak a Spanyolországtól való elszakadásról. Artur Mas kezdeményezését a függetlenségpártiak és a zöldek is támogatják, a spanyol kormány azonban ellenzi. A katalán elnökkel a barcelonai kormányzati palotában készítettünk interjút.

Euronews: - Mekkora esélyt ad arra, hogy november kilencedikén megtartják a Katalónia függetlenségéről szóló népszavazást, és a tartomány egy nap elszakad Spanyolországtól?

Artur Mas: – Lehetőség, az van. A katalán kormány és jómagam is mindent megteszünk, hogy ez a széles konszenzus, ami a népszavazás kapcsán kialakult Katalóniában, tartós legyen, és a megyegyezésnek megfelelően november kilencedikén megtartsák a népszavazást. Igyekszünk ehhez megfelelő körülményeket teremteni. És arra várok, hogy a spanyol állami intézmények ne utasítsák el ilyen kategorikusan és radikálisan ennek a népszavazásnak vagy konzultációnak a békés és demokratikus megtartását. Amely ráadásul a törvényeknek is megfelel majd – vagy egy katalán, vagy egy spanyol törvénynek, ezt éppen most készülünk tisztázni.

- Miért gondolja, hogy David Cameron elfogadja a skót népszavazást, Mariano Rajoy viszont elutasítja a katalánt?

- Valószínűleg az Egyesült Királyság demokratikus elkötelezettsége mélyebb, mint Spanyolországé. Amit sajnálok, mert Spanyolországban megvan ugyanaz a demokratikus tehetség vagy akarat, mint az Egyesült Királyságban. Spanyolország demokratikus ország, ebben nem kételkedhetünk. De ennek a demokráciának nincs meg az a mélysége, mint a britnek. Így áll a helyzet. Azt hiszem, amikor David Cameron miniszterelnök látta, hogy Skóciában a nép által meghatalmazott parlament népszavazást akar kiírni, demokratához méltóan elfogadta a skótok ítéletét. Soha nem jutott eszébe tagadni, hogy Skócia egy külön nemzet. Spanyolországban viszont tagadják, hogy Katalónia egy nemzet. Ez az első nagy hiba, először is azért, mert ez a felfogás szembemegy a történelemmel, ahogy ennek a tizenötödik század eleji palotának a falai is tanúsítják, amely minden szabad és demokratikus időszakban a katalán állam székhelye volt. Ez a felfogás egyébként ellenkezik a katalán állampolgárok többségének jelenlegi akaratával is.

- Az, hogy a független Katalónia az Európai Unió tagja lesz-e, erősen befolyásolja majd az állampolgárok véleményét. A Bizottság elnöke, José Manuel Barroso szerint a függetlenséggel kilépnének az Európai Unióból, és újra kérni kellene a felvételüket.

- De amikor ezt mondják, arról nincs szó, mire alapozzák ezt, mert nem volt még ilyenre példa. Az Európai Unió alapító egyezményeiben és különösen a legutolsó, lisszaboni szerződésben nincs semmi ilyen esetre, mert senki se látta előre, hogy ilyen megtörténhet. Következésképpen nincs rá kötelező szabály. Nem beszélnek arról, hogy mi történik azokkal a szerzett állampolgári jogokkal, amelyet évek alatt halmoztak fel a skót és katalán állampolgárok. Ezeket a jogokat nem lehet egyik napról a másikra megszüntetni vagy eltörölni. És különösen nincs szó arról, hogy ha esetleg tényleg kikerülünk az európai unióból, akkor milyen feltételekkel kerülünk vissza? Ugyanolyan feltételeket kell teljesítenünk, mint egy olyan országnak, amelyik sosem volt tagja az Európai Uniónak, nem alkalmazta az uniós jogot, az európai szabályokat? Ilyen feltételekkel? Vagy teljesen mások lesznek a feltételek, a most uniós polgárok számára egy külön egyezménnyel, amelyben elfogadják az összes szabályt? És mi van az olyanokkal, mint Katalónia, amely nettó befizető az uniós kasszába, és az unió tagja akar maradni?

- Életképes-e egy önálló Katalónia? A vállalkozók inkább az elszakadás mellett állnak, vagy inkább visszafordítanák a folyamatot?

- Mindkettőre van példa, hiszen így kerek a világ, ez teljesen normális. Vannak vállalozók, akiknek sok érdekeltségük van szerte Spanyolországban, másoknak jóval kevesebb. Minél több érdekeltsége van valakinek Spanyolország többi részén, annál problematikusabb számára a folyamat. Azok a vállalkozók, akik többet exportálnak, kevésbé függnek a spanyol piactól, teljesen más perspektívából nézik a kérdést. Ki az, aki fél a folyamattól? Senkinek nem kell félnie. Igaz, hogy kívülről nagyon is igyekeznek félelmet kelteni. Egészen pontosan néhány madridi médium nem hagy fel a félelemkampánnyal. De Katalóniából mi ezt egyfajta érzelmi távolságtartással figyeljük, mert megértettük, hogy egyetlen dolgot akarnak: megosztani minket, és a népszavazás idejére szétforgácsolni a most meglévő többséget.

- Az európai szövetségesek keresésében Franciaország fontos szerepet játszhat. Ráadásul van olyan francia terület, ahol katalánul beszélnek, Perpignan. Hogyan reagálnak a franciák, amikor az elszakadási folyamat Katalóniában a céljához ér?

- Fogalmam sincs, nem tudom megmondani. Ön jól tudja, hogy Franciaország centralizált ország, amely az állam egységére épül. Ez olyan elv, amely Franciaországban elég elfogadott. Nem mindenki által, de a többség által mindenképpen. Spanyolországban más a helyzet. Spanyolországban legalább három szuverén nemzet él együtt, amelyek Franciaországban nem ugyanilyen módon léteznek. Ezek a nemzetek az idők során ellenálltak a beolvasztási kísérleteknek. Egyébként, és ez nagyon fontos, ami Katalóniában történik, nem ismétlődhet meg Európa más részein. Skóciában hasonló a helyzet, de az is egyedi eset. De kevés olyan felállás van Európában, amelyet egyáltalán hasonlítani lehet a katalánhoz. és az egészen biztos, hogy ezek egyike sem Franciaországban van. Ebből a szempontból Franciaországnak nincsen mitől tartania, mert a katalán folyamat egyedi, nagyon specifikus eset. és még egyszer ismétlem: az európai kontinens területének legnagyobb részén nincsen a katalánhoz hasonlítható helyzet.

- Azért van egy fontos és háborúval fenyegető konfliktus a Krímben Oroszország és Ukrajna között. Amikor a spanyol külügyminiszter a katalán helyzetet a krímihez hasonlítja, arról mit gondol? És más szemszögből, amikor az orosz televízió a katalánok példájával támasztja alá a krími népszavazás legitimitását, arról mi a véleménye?

- Nézze, az oroszok által tett összehasonlítások nyilvánvalóan egy forgatókönyv részei, mert minden lehetséges érvre szükségük van annak igazolására, ami ott történik. Ezen a téren mindenre készek. Ennél sokkal inkább meglep, amit a spanyol külügyminiszter mondott. Szerintem aki párhuzamot von Katalónia és a krím között, az félrebeszél. Ugyanis a kettőnek semmi köze egymáshoz. Krímben nem volt demokratikusan választott kormány, amely kiírhatott volna egy népszavazást. Katalóniában volt. A Krímben nem volt kizárt a nyomásgyakorlás. Katalóniában lehetetlen az ilyesmi. Katalóniában teljes a békesség, valós a demokrácia, a népszavazást demokratikusan megválasztott, erre feljogosított kormány írja ki. A kettőnek semmi, de semi köze egymáshoz.